《卡思数据》（ID：caasdata6）与EyeOpener主理人温智凡的部分对话整理如下：
卡思：为什么取名EyeOpener？
温智凡：是根据“大开眼界”来取的，因为中文记忆点不深，就叫了EyeOpener，eye眼睛，opener开启者。然后用熊猫作为自己的头像、logo，眼睛较大，还有中国特色。
起初我比较抗拒镜头，这也是一开始做混剪，汇编类内容的原因。然后从15年然后到19年，四年多时间，我也经历了包括出镜一系列的成长过程，尝试更多的内容，拍了vlog什么的。
 
卡思：之后会做更多个人相关的内容吗？
温智凡：会尝试，因为我本质上是一个很保守的人。老实说，觉得国内的vlog创作者出色的特别少，你看vlog鼻祖Casey的每一期都在呈现、解决有一个问题，没有仅记录生活那么简单。当前咱国内对vlog内容上的认知有点太浅显了。
卡思：Casey的每期vlog都在讲一个事，这是video log 视频博客的玩法，科普视频也是这样的功能，有没有想过往这个方向走

温智凡：有，目前也在尝试推进。但因为我们目前还是觉得在房间里更自然一些，很多人在旁边的时候，还无法拿着相机很自如地讲话，我觉得不自然的状态做出来的内容反而让人不舒服。这是目前我在室内拍的一个重要原因，就是我在室外放不开了，但这点会不断优化和突破。
 
卡思：没有签MCN是出于怎样的考虑，自己的公司有在做自媒体吗？

温智凡：起初做EyeOpener纯粹是兴趣驱动。我现在是知识类短视频创作者，原来是知识类短视频消费者。
没有签约MCN公司，是因为我一开始就有自己的公司。19年以前，公司做的更多的是视频制作，本质上是视频广告制作公司，接了不少58、字节跳动等大公司的单子。19年后，才正式全职来做短视频。
 
其实不断地有MCN找上门来，这些公司大多数手上是没有内容孵化的，就不是做内容起来的，他们多是觉得MCN是一个风口，想签一些半成熟的作者直接变现什么的。在跟他们接触的过程当中，我发现无法从内容上面获得更多学习。
 
更希望MCN在内容上提供帮助，在变现上还好。因为觉得要先把事情做好，好事会自然来，我人生的经历就这样告诉我。不合适的广告会耗损内容。我觉得，账号本身做个4、5年后才能够真正沉淀下来，那个时候不管是粉丝年纪、商业变现可能性，都不晚。
 
一些小众品牌，对你的那种销售转化是很有要求的，他会要求挂购物车，用各种形式引导粉丝购买，甚至谈分成。但知识类账号商品橱窗除非卖书，卖知识类课程，不然3C类产品、日用品、小零食的带货能力其实比搞笑类博主等差很多。然后我也更倾向于去接触广告需求，包括我过去两三个月尝试接了三、四单商单，都很不错。对粉丝一点伤害都没有，粉丝反而看到接到广告了觉得很高兴。
 
卡思：所以对抖音知识号来说，电商转化是一个好选择吗？
 
温智凡：如果是卖自己的东西，知识类的东西，小周边，还可以，但是它跟其他的盈利模式没有可比性。不能说这个功能不好，只是觉得，目前来看，观众在视频电商上面的消费能力还没有达到一个水平（市场需要教育）。
 
我觉得这个功能，可能在明年或者后年能够实现很好的转化，目前的转化率还是比较低的。我看到，可能1万个点赞的，才能有一、两个销售。同样，如果卖书，匹配的话转化率可能会不错。我试过卖《围城》，两个平台的购物车，卖到五六百本，这就是为什么要与适合自己的品牌合作，也有这方面原因。
 
卡思：公司盈利了吗？

温智凡：现在基本实现平衡了。
 
养活团队是OK的，我们现在的项目收入主要就是广告分成和商单。分成可以覆盖团队的支出，商单就是收入了，只不过是我目前拒掉了很多商单，所以没有一个很好的流水。明年我们会去尝试更多，接下来也在找成熟的商务人员。
 
卡思：EyeOpener最受欢迎的内容题材是什么？
 
温智凡：早期的时候是猎奇，比如世界上最高的几个人，没有人的几个村庄，玛雅文明。但是一步步往后走，发现目前最受欢迎的题材是心理学的内容。
 
虽然播放不会总是那么高，这跟题材是有关系的。但至少看到这条视频的人，反馈都是特别好的，赞播比特别高。在抖音上面也达到将近10%，我们一般的内容赞播比6%就已经算还不错的了。
 
早期到现在粉丝经历了成长，我们从抖音、快手上都可以感知，以前猎奇的，子虚乌有的，很难去验证信息准确性的内容很受欢迎。目前看到这些内容的流量也下来了，我们现在会花更多时间去做一些相对硬核的内容，比如讲习得性无助，讲日用品（马桶、眼镜、红绿灯等）的发展史。
 
说实话，起初我们在内容制作的过程中也会觉得有点干。但粉丝、用户确实也成长了，更愿意去看这些内容。我就发现，之前觉得内容有点干的预判，好像也不太准确。粉丝的观看、点赞等数据没有太大影响，他们其实也很喜欢这样的转变。
 
卡思：有没有选题枯竭的时候？
 
温智凡：不会，我们有大量的选题没有做完。我们的内容产出是流程化的，定期会有选题会，每两周开一次，每次会从60-70个选题里选择20个。所以大量的选题是还没有做完的，此外，世界在变化，对知识类账号来说，不断有新的东西出现，旧的东西失去。
 
卡思：在平台普遍争取下沉用户的背景下，“猎奇”的需求会发生逆转吗？
 
温智凡：现在短视频用户有五、六亿了，我觉得这么大的池子里头，肯定已经有很多下沉用户在里头了。然后我不觉得猎奇的需求可逆，我看到（EyeOpener的）猎奇内容偶尔还是会火一下的，也有账号在这样做，但它的表现特别不稳定。整体来说，下沉用户也会越来越聪明。
 
卡思：用户画像与年龄层的联系。
 
温智凡：我感觉到，当17、18年猎奇向内容比较多的时候，我们10-18岁的粉丝超过50%。然后接近一半的粉丝是今年涨起来的，包括B站、抖音。我们看到，B站年初的时候，18-25岁的粉丝比例只有百分之十几，但现在已经增到了40%。
 
内容越硬，越成熟，你吸引到的人也会越来越成熟。用户成熟，思考能力强，带动账号的价值也会越来越高，因为有些客户会要看你的粉丝架构，看你粉丝的购买力，或者说接下来几年的购买力。包括平台运营也会不断地提醒我们，如果粉丝全都是低龄用户的话，可能不会有那么多的价值。当然这不是说我们在做内容的标准，只是运营上的发现。
 
卡思：规避素材版权问题上，有没有要跟跟大家分享的技巧？
 
温智凡：我们的画面内容都会用一些公共版权的镜头，我也在尝试更多的出镜，用自己的小动画去表达内容。
 
版权会越来越严谨，但现在包括那些电影镜头到底合不合规，好像没有很明确条文规定。平台也模糊，我们也模糊，版权持有者也模糊。我看到一些很有意思的音乐，我想去买，但不知道去哪买，这就是一个很多创作者头疼的问题。
 
在我们能够把控的范围之内，我们已经做得还相当可以了。我们在用的每一条背景音乐都是有版权的，字体也用开源的，尽管说不是特别好看，但对于日常使用来说还是OK的。现在的大多数都太贵了，一张照片卖10-50美元，一个小段的视频可以卖到500美元。希望更多的版权企业看到这样一个市场，能有相对便宜的版权给到我们，如果可以提供相对丰富和完整的版权素材库，一年收费五位数以内的我是绝对愿意去买的。版权问题其实是一个行业性，要多方共同去解决的一个问题。
 
卡思：一支视频的成本如何？
 
温智凡：人力成本（团队6-8个人）、版权成本，买平台会员（一年的费用大概在2万，音乐版权年度会员几百美元，素材年度六七百美元）什么的。更多的成本在人力上面。我们现在从选题、策划、文案、配音、后期、运营都是责任到人。
 
目前是七个全职在做EyeOpener，能保持日更的频率。在现在我们对内容要求越来越高后，生产效率上确实会变低一些些，但勉强日更还是能够保证。算下来一条视频的成本大概在几千块到1万块钱不等。
 
卡思：您在团队里面承担哪一部分更多？
 
温智凡：我其实在慢慢地脱离出来，策划肯定是我来的，大多数时候我会收集选题，粉丝想了解什么，我们会往那方面去做。
 
我们的选题，20-30%的选题是来自粉丝，40-50%的选题是来自我。还有20-30%是别的小伙伴提的。文案上，一个小伙伴写，一个来校对，看每个环节的数据有没有出错，完了我最后再审，看一下数据、素材等。
 
输出后的运营，像抖音、快手，手机端上传的基本都是我自己来运营，粉丝运营等全部都是我自己来。然后爱奇艺、百家号这类平台是策划在帮我承担，自己出镜的文案必须我自己写，因为别人写的我念不来，包括心理学的知识基本都是自己来弄的，配音，我可能占的比重比较多。我在这个过程中比重最大的是选题策划。人力充盈后，我有一部分时间是来拓展商务的。
 
卡思：EyeOpener的主要运营阵地在哪里？
 
温智凡：没有主阵地一说。基本上是全网分发运营。早期B站的粉丝会问为什么会放快手，一些粉丝是比较有偏见。我会跟他们说，我们尊重任何一个平台的用户，如果你认可我的内容，也希望这个内容能够让更多人看到。内容方面，我希望是一视同仁的，尊重每个平台的粉丝和用户。
 
但是IP和团队之所以能够到今天，必须要感谢字节跳动，因为我先是在头条上有了很好的粉丝基础，才能够在很多平台上冷启动。
 
卡思：获DOU知大使的身份后，会在抖音投入更多精力吗？
 
温智凡：近3个月来，我发觉数据特别好，至少我从曝光的角度来说，内容数据越来越稳定了，粉丝越来越多了，粉丝从200万到280万的速度很快。我们也确实会在这上面花更多时间。我们是做横屏内容的，会针对抖音做竖屏包装，运营上也会花更多时间跟粉丝互动。
 
也不是说给了DOU知大使这个身份后，才在抖音投入更多时间。一方面，我自己去做用户运营，所以接触抖音粉丝的可能性会更高一些。另外一方面，粉丝运营越来越重要了，因为这个平台有这么多流量，所以我还挺珍惜的，也会去做更多的回复，包括内容上面的设计。当然还有B站，粉丝会经常跟我们互动，人家粉丝这么支持我的话，我们也需要满足他们的个性化需求。专门做一批只发抖音、西瓜视频或者是只发B站的内容，这些我们都有做过尝试。
 
卡思：DOU知2.0邀请的4位大使，是否透露着哪些信号？
 
温智凡：我平日也看着三位老师的作品，他们都很优秀。是出于兴趣的看，而不是出于调研同行的目的去看。所以当抖音选到我的时候，我确实是惊喜的，因为他们的粉丝量比我高一个等级。我觉得这也是对我的肯定。如果抖音确实考虑了分类这个选项的话，我猜测可能是去鼓励各个领域的知识科普类的创作者都加入进来，百花齐放，形成包容、多样性的环境。
 
卡思：行业专家等有背书的玩家是否会挤压草根科普作者的生存空间？
 
温智凡：我觉得还好，这次dou知2.0发布会上，我跟在座的各位科普老师交流。我们都比较认同，对于我们这样的草根科普作者来说，最大的问题是权威背书不够，即便内容已经做到很严格的筛选和验证，信源审查也是层层把关，但还是因为权威背书不够而被一些粉丝质疑。我们不是什么社会名流，也不是在某个专业的科普机构工作。但如说我的名头上面就挂了一个科普研究所工作人员什么的，观众就会觉得你说的话靠谱很多。
 
对于科班人士来说，他们的难题是镜头感、表达能力、视频敏锐度不佳。面对话筒要去表达一个信息，不是每个人都能够做到的。要让大家觉得你讲得很舒服，并且会想继续关注你，是需要一些功夫。而搞科普的人，日常确实没有那么多需要去沟通互动的场景，所以他们的这些能力对于一个创作者来说还不够。
 
我觉得未来可能会产生一种模式，是专职人士和权威机构人士进行通力合作，去创造更多内容。这次也接到了中国科普所老师的橄榄枝，说希望达成这样的合作，比如他们的人来做最后一步筛选。
 
卡思：抖音有针对您做内容指导吗？
 
温智凡：没有。不过每个平台的运营都会给我一定的反馈，比如西瓜视频是给了我们很大的支持。他们不断地告诉我们，应该往哪个方向去做，应该尝试什么，比如出镜的时候眼镜里面不要露太多的光，这样的细节建议。其实我觉得只要内容足够优质，平台没有特殊关照，你也是照样能火起来的。
 
卡思：收到合集功能的内测邀请了吗？
 
温智凡：收到了，在9月初的时候，我们应该是第一批收到邀请的用户。8.1之后的版本才能够看到它的呈现形式。抖音开发这个功能对我们来说特别有帮助，我们正好梳理了下哪个方向的内容流量最好。帮助我们做数据分析，让我们对既往内容的认知，未来内容的策划有更明确的方向。此外，内容做成栏目话，更利于粉丝沉淀，创作者有条件去完整、系统地传播一个事情。
 
卡思：前天更新了8.1，现在数据如何？
 
温智凡：（现场查看）200个人收藏，48个小时内。作为一个新的功能来说，我觉得已经可以了。
 
卡思：知识类账号如何选择时长？
 
温智凡：我们不同的时长有不同的反馈。EyeOpener的叙事节奏是比较慢的，所以我们观察到，当时长太短的时候我们是没有优势的。抖音早期的时候，只能15-60秒，那时互动数据都少很多。
 
但开通了长视频后，数据有明显提升。我发现我们大量的粉丝是开通长视频之后过去的。数据上有好几次飞跃，从5分钟、15分钟，我最近做了一条十分钟以上的视频，反馈特别好，点赞量特别高。所以我觉得抖音每次开放调整时长的时候，对我们来说都是福音。包括他们现在星图的功能，现在也开放更多时长的了。
 
我经常跟朋友开玩笑说这是一个文艺复兴的状态。短视频后，小视频特别火，然后短视频现在又在产出十分钟以上的视频。特别是当用户沉淀下来之后，其实粉丝更愿意去看你这个人到底能讲些什么东西，他们意犹未尽。
 
卡思：在抖音做知识类内容有哪些优势和挑战？
 
温智凡：优势在于，①抖音的用户基础很大。我们的视频在抖音上面有时候能达到八百万—三千万的播放量，这在任何一个平台都是不可能出现的事情。②平台的推荐机制是相对公平的，他有办法鉴别你是否是好内容，不像门户的编辑推荐，对编辑的依赖非常严重。
 
挑战在于，①如何持续地输出稳定优质的内容，尤其是开通长视频后，对自身要求越来越高的创作者。②当越来越优秀的人进来后，我们如何去做到与时俱进，如何不断地将自身风格与各阶段平台的侧重点做结合。我们一点都没觉得越来越轻松，相反，挑战反而越来越多。
 
卡思：EyeOpener的下一站是什么？
 

温智凡：希望团队能扩充三、四个的成员，达到一个十三人的规模。内容上，想往更专业的方向做。尝试找更多专业的人来合作。也不是炒什么私域流量，就是想在全内容行业里开拓出一个共同的流量池，在这其中去创造更多有意思的内容。到20年想尝试一下，在商业化上面能够做得更成熟、优质一些。

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