一个是被誉为买买买教主的黎贝卡，一个是榜哥榜妹们的“00后”老板、新榜CEO徐达内，他们都经历了五年创业，都是从微信公众号起家，都是由传统媒体人转型为新媒体人。
当他们俩凑一桌，一起回顾内容创业这五年，会聊点什么呢？
以下内容整理自2020新榜大会现场对谈，嘉宾本人已确认：
徐达内：谢谢卡卡，一下子把这个场子的时尚味带回来了。刚甄妙说私域流量，黎贝卡是我的私域流量。
黎贝卡：每年交流一次，就是我来新榜大会，平时从来不找我。
    
徐达内：每年我问她你可以来新榜大会吗，她都说我不敢来，因为对公开演讲还是有点恐惧，所以今年她来，我特别感谢。我知道你最近也很忙，还在做你新书的签售，跟我们讲讲你这本书？

黎贝卡：新书是《今天也要认真穿》，早知道带一些书过来了，其实书里不只是在讲穿这件事，还有关于认真生活这件事。讲的是一种认真的态度，也不完全是穿搭，是人跟物品的关系。

徐达内：你觉得写书跟你每天写推文不一样吗？
    
黎贝卡：还蛮不一样的，因为书里的文字都是一些比较短的、私人的体验。公众号的文字，我的推文不是以长著称嘛，都很长，是更加实用和工具性的内容。书的文字是比较私人的，相当于对我5年生活的一个梳理。
    
徐达内：5年了，我上次翻到了跟你在4年前一个活动上的合影，日子过得很快，除了写书之外，这5年来创业下来，你感觉自己还有哪些变化？
    
黎贝卡：从哪说起呢？变化挺大的。昨天见到徐老师，我说我们上一次聚会感觉就是快5年前了吧，当时一起的人，好像到昨天都已经换了一波面孔。

在内容创作的路上，可能有人坚持下来了，但有人换了赛道，或者去做他们觉得更有意思的事情了，我们俩居然还一直在。
    
徐达内：还有很多人，只不过他们可能找到了一些不同的介质，或者不同的形式，但我相信很多人还是坚持在内容这个赛道上。
我相信你身上其实有很多不变的东西。我昨天跟你的工作伙伴聊到半夜12点，我说卡卡这会儿不下来聊天，关在房间里在干什么，她说卡卡在写推文，我不知道像你们这样的大号还有几个人是自己写推文，并且自己发推送，这个是不变的吗？除了这个还有什么是你觉得这5年不能变的？
    
黎贝卡：对我自己来说，一直写这件事没有变，我估计可能过5年10年还在写吧，但我的工作方式跟以前相比是有变化的。
比如可能5年前我去参加活动，录一个节目，当时我是全天都非常焦虑，因为那时候我还是一两个人，还是自己一个人在写，每天在内容上投入的时间非常非常多，现在我有了自己的团队，所以在初稿和编辑方面还是有专业的人帮我，比起以前还是能解脱出来做一些别的事。虽然还在写，但工作的方式变了。
咦？你说“你怎么还在写\”的时候，我怎么感觉这句话不是在夸我，可能潜台词是说你应该去做更有价值的事情？
    
徐达内：不是，这点我要声明一下，我觉得对内容创作者来说，内容创作这件事永远是最有价值的，只不过有些人觉得一直在输出，没有输入，会有问题了，你会有这方面的感受吗？
    
黎贝卡：一定是有的，因为“每天写”这件事不那么容易，我以前在日报做记者，习惯了每天都在写，但也会遇到选题瓶颈，内容的瓶颈。

为什么我对这件事一直很执着，因为我觉得无论哪一种媒介，自媒体最吸引人的地方还是它背后这个人，它吸引的是志趣相投的人，如果不输出了，就失去了你这个内容本身的竞争力，如果我不写了，可能我这个媒体也做不下去了。
徐达内：昨天有人说如果你看到卡卡捧着手机笑，多半是在回复读者留言，我也不知道还有多少大号的创始人在亲自回复读者留言，你为什么那么热爱回复读者留言？
    
黎贝卡：这个也很惭愧，很多人都觉得是因为我对读者很好，所以我要去回复她们的留言。但更多时候它是我的一个补给站，除了动力或者是这种被需要的感觉，它是让你在这么累的情况下，一直坚持做这件事的一个原因。
另外，它是我非常丰富的选题库，你能输出的东西可能很有限，我很容易重复，慢慢你会不知道大家真正的需求是什么，真正爱看什么。
但我觉得新媒体最好的地方，是你可以即时看到反馈，不断地有很多人告诉你我想看什么，我需要什么，所以它是解决我很大一部分选题，或者说怎么还有新内容可输出的一个非常重要的补给站。

徐达内：所以我的理解是，其实你跟读者之间或跟用户之间，你是希望这是一个类似于朋友，甚至互相鼓励的这么一个关系。我不知道你怎么看，作为内容创作者和粉丝也好用户也好，你希望把这种相互间的关系经营到一种什么样的状态？
    
黎贝卡：早期其实是没有刻意去经营，或者要跟他们变成什么状态，但是我很早就会自己回复留言。
早期是每条回的，但现在太多了，没办法每条回。因为我主要的平台最早在微信公众号嘛，微信公众号有一个特点，所有人跟你说的话都像悄悄话，他们每个人开头都是卡卡什么什么，他们甚至会跟我说，比如我现在马上就要进产房了，你快点对我说一声加油，或者家里有什么事，或者他说我今天起床本来心情很差，看到你的推送心情变好了，我想跟你说一声。
慢慢就会觉得这很像一种朋友的关系，虽然没有见面，但是其实是很熟悉的，早期在后台留言的读者很多我都记得。
我以前觉得读者在网上跟你说我很喜欢你，其实我不会特别当真，因为我觉得好容易啊，不就是评论说一下喜欢你嘛。但新书签售还是让我很感动，我5年以来第一次见到这么大规模的读者，基本上每场都有几百人，多的上千人，他们一大早就在那里排队等进场，排三四个小时，等着让你签个名，其实就是签个名而已。
我当时还发过一个朋友圈说“何德何能”，因为我当时觉得特别不好意思，有些读者还专门从柬埔寨、新加坡等地飞过来。那个时候我就在想，是什么让他们跟你产生这么强这么深的连接，让他们愿意为了你等几个小时，可能只是见你一面而已。


徐达内：其实你看卡卡，你跟读者之间的关系现在已经变成了一个生活中、工作中互相鼓励的角色，我们知道卡卡有一个最著名的外号叫买买买教主，很多人是从消费决策层面来认知到你的，包括你也创造了很多业界非常有名的案例。你觉得你现在在消费决策方面，你会怎么样往下走？会提供什么样的价值？
黎贝卡：其实我一直还是比较统一的，因为被开玩笑叫买买买教主，所以没有关注我的人，尤其是男同学们，可能确实会这么看待我。我前不久在一个活动上碰到了一位男士他说，你知道吗？你是我最讨厌的女人之一。我说为什么？他说我老婆自从关注了你家里添了很多东西我就不管了，最近还把我们家房子给拆了，因为她看了你的装修以后，她觉得也要有一个衣帽间。当然他是开玩笑，我说不如你关注一下我吧。
我一直都是统一的，不会说什么东西好你就买吧。基本上无论是写穿搭也好，写我的私物也好，更多都是我觉得这个东西好在哪，你是不是需要它，你是不是可以买它。
因为现代人很忙，最早关注我的那批人都是事业女性为主，她们看我是因为我信任你，所以你帮我选择过，我就不用花那么多时间去买一堆我不需要不适合的东西。到现在，因为跟读者之间的信任感越来越强，我也会觉得责任感越来越大，推荐或选择的时候就会更谨慎。
徐达内：卡卡你看，你除了推荐给粉丝用户什么值得买以外，其实你有自己的产品，我跟大家透露一下，卡卡曾经寄过一副耳环给我，我戴上了，还拍了买家秀给她，后来被我太太横刀夺爱抢走了。我想知道自己做品牌，自己去做产品，其实比我们传统地推荐别人买东西更难，包括对质量的把控，这条路你会怎么走下去？
    
黎贝卡：我的品牌现在已经做了快两年了，去年开始做首饰，寄给徐老师，他是我的一个“实验品”，我在想如果连他都对我的产品感兴趣，那我的产品一定会大卖吧。
然后是怎么走下去。做品牌的时候其实会有很多声音，会有一些没那么了解我的人说，你看网红终于还是去卖衣服了，这是一开始我就知道要面对的。但从一开始，我选的那条路就是一条还比较难走的路，因为我们没有跟任何的电商合作，是自己做小程序，自己做供应链，从设计到卖全都是自己，除了工厂不是我的。
我不想让大家流行什么衣服就买什么衣服，流行什么东西就买什么，而是买一件衣服可能可以穿十年，反复地穿，想做有品质的经典款。
所以当时觉得首先要找布料，找到满意为止，也希望那个版型禁得起时间考验，但由于想要的太多，所以我觉得产品在现阶段肯定没有达到满意的阶段。但我们一直在努力优化，未来也会朝这个方向走。
中间也有过一段迷失。因为生产、实业跟内容不一样，内容是我不满意可以调整，或者我写得不好可以改一改，但实业涉及到很多环节，有很多专业的人给你意见，有一段时间我们款式好像越出越多了，后来我觉得这是我想做的吗，真的需要让他们买那么多衣服吗？他们真的需要这么多衣服吗？慢慢地现在又调整回来了。还是希望能打造一个有品质的经典款衣橱。

徐达内：好，我问你最后两个问题。
    
黎贝卡：我能问你一个问题吗？我也特别想问你，你觉得你最大的变化是什么？

徐达内：这个变化众人心知肚明……其实没有变的，我觉得我对内容还是很热爱，当然，我原先跟你一样也是在传统媒体写字，但现在换了个身份，但是我始终觉得优质的内容是值得被尊重，并且值得获得好的回报的，这个信念没有变。
变化的当然就是，你看我们这个行业一直在变化，人也在变化，介质也在变化，好，接下来又轮到我问你了，介质这个问题，叫你买买买教主，主要是微信上的，但今天短视频、直播那么火，你想过在短视频或者直播，或者说在更多的平台上发展，除了微信以外，在这些平台上你想怎么发展？
    
黎贝卡：其实别的平台我们一直在尝试，比如微博、小红书，短视频也是从2019年开始，就有比较稳定的每周两次的输出，当然还没有做得很好，所以这次来新榜也是来学习的。还有什么？
徐达内：直播。
    
黎贝卡：直播暂时不会，因为我觉得永远都有下一个风口，你是不可能赶上所有风口的，不可能有人一直在风口。所以我也不会说什么火我就去做什么。
像短视频，其实最早一条、二更做短视频就有人跟我说，现在短视频这么火你要不要去做，那时候精力有限，我的兴趣也是在文字。

后面为什么做短视频，除了我的团队一直给我压力、让我做以外，也是我自己的文字输出陷入了瓶颈期，我也需要拓宽我自己，走出舒适区，让自己尝试换一种方式去记录去分享。
直播我觉得现在很火，但它不适合我，你看我这样能做直播吗？
 
徐达内：我觉得挺好。
    
黎贝卡：我不是那种能很兴奋地跟你说“你一定要买”（的人），无论是写文字也好，做短视频也好，我一定要做我相信的内容，我不是说直播我不相信，而是我不相信我每天能介绍那么多东西，我自己知道在这个阶段我是不能胜任这件事的。
是不是现在有新的流量风口，那你在公众号可能担心自己卖不动了？我其实是没有感受到的，至少现在是没有。因为如果从数字来说，我们2019年的增长各个指标都还蛮多的，2019年8月我们在广告这块就已经超过了前年全年的总和，全年基本上翻了一倍以上。
从各项指标来看，现在都是一个还在快速增长的阶段。因为我对消费领域比较深入，跟品牌的沟通也比较多，对他们来说直播也好，KOL带货也好，其实是两个不同的维度。对品牌来说他们都需要，比如像我这种KOL的带货更多是品牌要跟他们想要的消费者建立一个更深层的联系，更长远传播的策略。我自己也是做品牌的，我需要让别人知道你在做一个什么样的品牌。
徐达内：好的，也谢谢卡卡一直跟新榜的合作，我问最后一个问题，不仅仅代表我，也代表在场和直播镜头前，像我这样焦虑脱发的做新媒体的直男，我们还有被挽救的机会吗？我们的着装。
    
黎贝卡：我感觉我这几年一直在努力挽救你啊，也有成效的。怎么回答呢？
    
徐达内：我觉得你可以开一个针对我们男性的号。
    
黎贝卡：很多人跟我讲过，尤其是参加这种大型的有男士出席的论坛，都会问我。还是那句话，我只做我觉得我能做的内容，我其实不是特别了解男士的需求，这就是为什么我一直没有做男士的公众号。
还有人跟我说，母婴号真的特别火，特别带货，你快去做，我没有当妈妈，所以我觉得我没有办法做，除非我找到我特别擅长做这块内容的，我努力找找。
    
徐达内：我懂了，就是放弃治疗我们了。
    
黎贝卡：其实我的号定期也有男士的内容，但我两周前写了一个男士的穿搭，热门评论是“他不配，下一篇”，评论区全是”不用管他们穿什么“，所以你看，男士们你们的声音还是不够大啊。
    
徐达内：好的，非常感谢卡卡。
ps. 更详尽的精彩内容还将持续发布，敬请期待！公众号「新榜」后台回复关键词“2020”，获取内容产业报告；公众号「新榜有货」后台回复“2020新榜大会”，获取嘉宾演讲PPT。
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